Четверг, 25.04.2024, 12:03Главная

Форма входа

Мини-чат

Наш опрос

Какую информацию на форуме давать больше?
Всего ответов: 136

Статистика

Испытания собак-телохранителей - Форум "Человек - собаке друг"Испытания собак-телохранителей - Форум "Человек - собаке друг"
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Зюзя  
Форум "Человек - собаке друг" » Знакомимся. Общаемся. Впервые здесь? Добро пожаловать! » Обсудим? » Испытания собак-телохранителей (приглашаю к обсуждению)
Испытания собак-телохранителей
Норд-ШерифДата: Вторник, 25.11.2008, 23:47 | Сообщение # 1
Старожил форума.
Группа: Проверенные
Сообщений: 2383
Награды: 25
Статус: МЕНЯ ЗДЕСЬ НЕТ
Лена ,посмотри и почитай,мне очень понравилось !!!!!!!!!!!!!!!

Испытание собак-телохранителей.

http://veoprofi.forum24.ru/?1-7-0-00000047-000-0-0


 
АтлантДата: Среда, 26.11.2008, 17:47 | Сообщение # 2
Временно исп.об. руковод. породы ВЕО
Группа: Администраторы
Сообщений: 22946
Награды: 29
Статус: МЕНЯ ЗДЕСЬ НЕТ
Quote
В хорошем темпе атаковал и крепко схвалил за рукав. После чего фигурант ему отдал рукав, мой его с удовольствием понес, но тут фигурант около него громко щелкнул хлыстом, Васятка тут же бросил рукав и попер опять на фигуранта, хорошо, что был на поводке, я его ели удержала.

А зачем он с рукавом то бегал, если человек перед ним? Не понимаю...
Quote
Это американский бульдог, как он работал я не видела, а поспела, когда хозяин изо всех сил вытряхивал из его пасти рукав!!!
Зачем так зацикливать собак не рукаве?
Quote
Я, как закричу: "Вася, чужие, чужие фас их".....
В реальной жизни врядли ты так будешь кричать, в лучшем случае ААААААААААААААААААААААААА (диким голосом), или кличку собаки. Говорю на личном опыте.
Quote
Мой пес прилетел к нам, и не разобравшись, прыгает на меня, и стучит своим "пяточком" мне в нос, а в его глазах вопрос: " Мам чего ореш-то так"....
я то кричу, как потерпевшая , а фигурант меня молча мутузит,
Странно, собака то уже умудренная опытом, должна реагировать правильно.

А вообще интересные испытания. Радость собакам и их владельцам! biggrin



Насилие над собакой начинается там, где заканчиваются знания дрессировщика
 
KuraraДата: Среда, 26.11.2008, 18:06 | Сообщение # 3
Старожил форума.
Группа: Проверенные
Сообщений: 1999
Награды: 5
Статус: МЕНЯ ЗДЕСЬ НЕТ
Ну я хоть посмеялась от души biggrin biggrin biggrin Хотя,наверное надо плакать...

Мы из " Хард Гвард!"
 
АтлантДата: Среда, 26.11.2008, 18:07 | Сообщение # 4
Временно исп.об. руковод. породы ВЕО
Группа: Администраторы
Сообщений: 22946
Награды: 29
Статус: МЕНЯ ЗДЕСЬ НЕТ
Quote (karma)
Ну я хоть посмеялась от души

Над какими моментами?
Quote (karma)
Хотя,наверное надо плакать...

Надо не плакать, а пересматривать принципы обучения собак, работу фигурантов



Насилие над собакой начинается там, где заканчиваются знания дрессировщика
 
KuraraДата: Среда, 26.11.2008, 18:34 | Сообщение # 5
Старожил форума.
Группа: Проверенные
Сообщений: 1999
Награды: 5
Статус: МЕНЯ ЗДЕСЬ НЕТ
Quote (atlant)
Над какими моментами?
Да я вот представила,как все будет выглядеть в реальной ситуации....
Quote (atlant)
адо не плакать, а пересматривать принципы обучения собак, работу фигурантов
Лен,а бесполезно.Один в поле не воин.Никому ничего не надо.Они всем довольны.
Пока гром не грянет,мужик не перекрестится.


Мы из " Хард Гвард!"
 
АтлантДата: Среда, 26.11.2008, 18:38 | Сообщение # 6
Временно исп.об. руковод. породы ВЕО
Группа: Администраторы
Сообщений: 22946
Награды: 29
Статус: МЕНЯ ЗДЕСЬ НЕТ
Quote (karma)
Да я вот представила,как все будет выглядеть в реальной ситуации....

Так вот исходя из реальной ситуации и я смотрела на результаты прохождения испытаний (просто ввиду специфики моей работы я проходила такие моменты в рельной жиненной ситуации)
Quote (karma)
Лен,а бесполезно.Один в поле не воин.Никому ничего не надо.Они всем довольны.
Пока гром не грянет,мужик не перекрестится.

А ты мне не подскажешь, в связи с чем обучение стало другим, более отдаленным от жизни, и более лояльным по отношению к сдаче?



Насилие над собакой начинается там, где заканчиваются знания дрессировщика
 
KuraraДата: Среда, 26.11.2008, 19:56 | Сообщение # 7
Старожил форума.
Группа: Проверенные
Сообщений: 1999
Награды: 5
Статус: МЕНЯ ЗДЕСЬ НЕТ
Quote (atlant)
А ты мне не подскажешь, в связи с чем обучение стало другим, более отдаленным от жизни, и более лояльным по отношению к сдаче?
Все пытаются подогнать под западные нормативы.У них ведь там очень с этим строго:ни дай бог собака кого-то напугает,я уж не говорю про укусит,хозяина засудят,да и менталитет там другой.Обратила внимание,норматив называется собака-телохранитель.Смешно даже.Вспомни,когда перешли на современные защитные костюмы,собаки,привыкшие к старым бегали вокруг фигурантов и пытались укусить то,чего небыло,свисающий до колен рукав.Жалкое было зрелище.Но этот норматив побил все рекорды.Хуже,пожалуй еще не было.


Мы из " Хард Гвард!"
 
АтлантДата: Среда, 26.11.2008, 20:05 | Сообщение # 8
Временно исп.об. руковод. породы ВЕО
Группа: Администраторы
Сообщений: 22946
Награды: 29
Статус: МЕНЯ ЗДЕСЬ НЕТ
Quote (karma)
Все пытаются подогнать под западные нормативы.

Это понятно, что мы любим во все обезьянничать западу
Quote (karma)
,да и менталитет там другой.

Вот именно, совершенно другой, и даже посторонние люди помогают в воспитании щена, у нас попроси кого-нибудь шлепнуть щеночка, который пристает к посторонним, и не реагирует при этом на хозяина... редкий случай помогут, да и то, наверное те, кто сам имеет собаку.
Quote (karma)
Обратила внимание,норматив называется собака-телохранитель.

Вот именно на это я и обратила внимание в первую очередь! Начинание то хорошее, нужное, интересное, но то, как это оценивается, оставляет желать лучшего.
Quote (karma)
Вспомни,когда перешли на современные защитные костюмы,собаки,привыкшие к старым бегали вокруг фигурантов и пытались укусить то,чего небыло,свисающий до колен рукав.Жалкое было зрелище.

Было дело!!! Хотя, собаки, которые ходили на "гражданку" не смущались нового костюма!
Quote (karma)
Но этот норматив побил все рекорды.Хуже,пожалуй еще не было.

Думаю, если его доработать, и изменить требования, то будет то не так плохо, а пока...... мммм-да...



Насилие над собакой начинается там, где заканчиваются знания дрессировщика
 
KuraraДата: Среда, 26.11.2008, 20:25 | Сообщение # 9
Старожил форума.
Группа: Проверенные
Сообщений: 1999
Награды: 5
Статус: МЕНЯ ЗДЕСЬ НЕТ
Quote (atlant)
и даже посторонние люди помогают в воспитании щена
Тут ты не совсем права
Quote (atlant)
у нас попроси кого-нибудь шлепнуть щеночка, который пристает к посторонним, и не реагирует при этом на хозяина... редкий случай помогут, да и то, наверное те, кто сам имеет собаку.
Угу...Жди...Сколько раз собачников,с которыми же гуляли просила,протяните лакомство,попытается взять,шлепните по морде.Ответ:ой жалко.Интересно,а если собаку отравят не жалко будет?
Quote (atlant)
Думаю, если его доработать, и изменить требования, то будет то не так плохо, а пока...... мммм-да...
Проще написать новый норматив,чем этот переделать


Мы из " Хард Гвард!"
 
АтлантДата: Среда, 26.11.2008, 20:34 | Сообщение # 10
Временно исп.об. руковод. породы ВЕО
Группа: Администраторы
Сообщений: 22946
Награды: 29
Статус: МЕНЯ ЗДЕСЬ НЕТ
Quote (karma)
Тут ты не совсем права

Ну вот смотри, например, идет ребенок со щенком по парку, щенок пристал к человеку, сидящему на скамейке, ребенок зовет щенка, а щенок "оглох". Человек шлепает щенка, и щенок бежит к хозяниу.
Quote (karma)
Угу...Жди...Сколько раз собачников,с которыми же гуляли просила,протяните лакомство,попытается взять,шлепните по морде.Ответ:ой жалко.Интересно,а если собаку отравят не жалко будет?

А еще чаще всего ответ бывает таким: Он же меня любить не будет..... (а почему он тебя любить то должен? biggrin )
Quote (karma)
Проще написать новый норматив,чем этот переделать

Ну новый написать, только не такое позорище, когда собака бегает с рукавом по площадке, а хозяина в этот момент лупцуют, а то и убивают....



Насилие над собакой начинается там, где заканчиваются знания дрессировщика
 
KuraraДата: Среда, 26.11.2008, 20:41 | Сообщение # 11
Старожил форума.
Группа: Проверенные
Сообщений: 1999
Награды: 5
Статус: МЕНЯ ЗДЕСЬ НЕТ
Quote (atlant)
Ну вот смотри, например, идет ребенок со щенком по парку, щенок пристал к человеку, сидящему на скамейке, ребенок зовет щенка, а щенок "оглох". Человек шлепает щенка, и щенок бежит к хозяниу.
Да я не это имела ввиду biggrin Ты сказала
Quote (atlant)
и даже посторонние люди помогают в воспитании щена
А они и там не помогают biggrin
Quote (atlant)
только не такое позорище, когда собака бегает с рукавом по площадке, а хозяина в этот момент лупцуют, а то и убивают....
Нет,ну убивать не надо,а вот морду такому дураку набить не помешает,может хоть собаку дрессировать нормально начнет cool


Мы из " Хард Гвард!"
 
АтлантДата: Среда, 26.11.2008, 20:43 | Сообщение # 12
Временно исп.об. руковод. породы ВЕО
Группа: Администраторы
Сообщений: 22946
Награды: 29
Статус: МЕНЯ ЗДЕСЬ НЕТ
Quote (karma)
Да я не это имела ввиду

А я именно это имела ввиду под своими словами biggrin
Quote (karma)
Нет,ну убивать не надо,а вот морду такому дураку набить не помешает,может хоть собаку дрессировать нормально начнет

Так ведь всякое в жизни то случится может...., к сожалению...



Насилие над собакой начинается там, где заканчиваются знания дрессировщика
 
ХАРДДата: Четверг, 04.12.2008, 21:47 | Сообщение # 13
Руководитель породного клуба Русский Черный терьер
Группа: Проверенные
Сообщений: 262
Награды: 4
Статус: МЕНЯ ЗДЕСЬ НЕТ
Quote (atlant)
Так ведь всякое в жизни то случится может...., к сожалению...

Оно и случается,поверьте!Не хотелось бы снова пережить то,что мы пережили месяц назад.Друг семьи,инструктор-кинолог гуляя с собаками во дворе,был забит битой двумя отморозками.Около него было две овчарки!Один молодой-понятно,а второй обученный пес.Но не на городскую ситуацию.Не было команды-не успел,а что делать пес не знал никогда.Работа по спецкурсу и город разные вещи.Поэтому методика Фатина на это и расчитана.Обучение собаки думать,знать и решать.
 
АтлантДата: Пятница, 05.12.2008, 23:52 | Сообщение # 14
Временно исп.об. руковод. породы ВЕО
Группа: Администраторы
Сообщений: 22946
Награды: 29
Статус: МЕНЯ ЗДЕСЬ НЕТ
Quote (ХАРД)
Оно и случается,поверьте!Не хотелось бы снова пережить то,что мы пережили месяц назад.Друг семьи,инструктор-кинолог гуляя с собаками во дворе,был забит битой двумя отморозками.Около него было две овчарки!Один молодой-понятно,а второй обученный пес.Но не на городскую ситуацию.Не было команды-не успел,а что делать пес не знал никогда

Боже....какой ужас то, не дай бог никому такое пережить sad Он жив остался или....?
Quote (ХАРД)
Работа по спецкурсу и город разные вещи.

Так это то понятно, но, система дрессировки вообще изменилась даже по сравнению с пользовательской дрессировкой еще лет 10 назад. Обученные собаки подготавливались на много лучше, более приближенно к реальным условиям, а сейчас идет даже по курсу ОКД более спортивная дрессировка. Собаку не учат думать.
Quote (ХАРД)
Поэтому методика Фатина на это и расчитана.Обучение собаки думать,знать и решать.

А можно подробнее узнать о методике Фатина?



Насилие над собакой начинается там, где заканчиваются знания дрессировщика
 
KuraraДата: Суббота, 06.12.2008, 00:01 | Сообщение # 15
Старожил форума.
Группа: Проверенные
Сообщений: 1999
Награды: 5
Статус: МЕНЯ ЗДЕСЬ НЕТ
Quote (atlant)
а сейчас идет даже по курсу ОКД более спортивная дрессировка. Собаку не учат думать.
Угу.Некоторые товарисчи такое творят...Иной раз наблюдаю как инструктора собственных собак выгуливают.Жуть!!,5 часа беготни с собаками,потом повтор базовых команд,причем без разнообразия,на автопилоте.И еще мунштра именно под нормативы соревнований.То есть ему плевать как собака на самом деле работает,главное чтобы на соревнованиях бумажку получила angry


Мы из " Хард Гвард!"
 
АтлантДата: Суббота, 06.12.2008, 00:06 | Сообщение # 16
Временно исп.об. руковод. породы ВЕО
Группа: Администраторы
Сообщений: 22946
Награды: 29
Статус: МЕНЯ ЗДЕСЬ НЕТ
Quote (Kurara)
Он хорош,да,но это только начальная школа.

Так я про начальную школу и говрю.



Насилие над собакой начинается там, где заканчиваются знания дрессировщика
 
KuraraДата: Суббота, 06.12.2008, 00:08 | Сообщение # 17
Старожил форума.
Группа: Проверенные
Сообщений: 1999
Награды: 5
Статус: МЕНЯ ЗДЕСЬ НЕТ
А я уже сообщение редактировала biggrin

Мы из " Хард Гвард!"
 
АтлантДата: Суббота, 06.12.2008, 00:11 | Сообщение # 18
Временно исп.об. руковод. породы ВЕО
Группа: Администраторы
Сообщений: 22946
Награды: 29
Статус: МЕНЯ ЗДЕСЬ НЕТ
Quote (Kurara)
То есть ему плевать как собака на самом деле работает,главное чтобы на соревнованиях бумажку получила

И зачем ему тогда эта бумажка нужна, на лоб себе приклеить, что-бы хвастаться перед друзьями и знакомыми? Что-бы было?



Насилие над собакой начинается там, где заканчиваются знания дрессировщика
 
KuraraДата: Суббота, 06.12.2008, 00:17 | Сообщение # 19
Старожил форума.
Группа: Проверенные
Сообщений: 1999
Награды: 5
Статус: МЕНЯ ЗДЕСЬ НЕТ
Quote (atlant)
И зачем ему тогда эта бумажка нужна, на лоб себе приклеить, что-бы хвастаться перед друзьями и знакомыми? Что-бы было?
Чтобывсе знали какой он (она) крутой продвинутый инструктор


Мы из " Хард Гвард!"
 
АтлантДата: Суббота, 06.12.2008, 00:19 | Сообщение # 20
Временно исп.об. руковод. породы ВЕО
Группа: Администраторы
Сообщений: 22946
Награды: 29
Статус: МЕНЯ ЗДЕСЬ НЕТ
Quote (Kurara)
Чтобывсе знали какой он (она) крутой продвинутый инструктор

О! Ну тогда действительно смысл есть :'( :'( :'( :'( :'(



Насилие над собакой начинается там, где заканчиваются знания дрессировщика
 
KuraraДата: Суббота, 06.12.2008, 00:22 | Сообщение # 21
Старожил форума.
Группа: Проверенные
Сообщений: 1999
Награды: 5
Статус: МЕНЯ ЗДЕСЬ НЕТ
biggrin

Мы из " Хард Гвард!"
 
АтлантДата: Суббота, 06.12.2008, 00:25 | Сообщение # 22
Временно исп.об. руковод. породы ВЕО
Группа: Администраторы
Сообщений: 22946
Награды: 29
Статус: МЕНЯ ЗДЕСЬ НЕТ
Kurara, Что, согласна? biggrin


Насилие над собакой начинается там, где заканчиваются знания дрессировщика
 
KuraraДата: Суббота, 06.12.2008, 10:52 | Сообщение # 23
Старожил форума.
Группа: Проверенные
Сообщений: 1999
Награды: 5
Статус: МЕНЯ ЗДЕСЬ НЕТ
Да слов уже у меня нет,одни буквы остались biggrin

Мы из " Хард Гвард!"
 
ХАРДДата: Суббота, 06.12.2008, 14:23 | Сообщение # 24
Руководитель породного клуба Русский Черный терьер
Группа: Проверенные
Сообщений: 262
Награды: 4
Статус: МЕНЯ ЗДЕСЬ НЕТ
Quote (atlant)
Он жив остался или....?

Парень погиб...
Quote (atlant)
А можно подробнее узнать о методике Фатина?

У него есть книга и все о его методах есть вот здесь
http://veoprofi.forum24.ru/?0-7
В Красноярске ЦДС тоже работает по этим принципам и методам.Не всем нравится.Собаку наращивают на борьбу,а не на игру.Паралельно социализируют и тормозят на нежелательные действия или излишнюю агрессию
http://dressirovkakrsk.forum24.ru/


Сообщение отредактировал ХАРД - Суббота, 06.12.2008, 14:25
 
KuraraДата: Суббота, 06.12.2008, 17:14 | Сообщение # 25
Старожил форума.
Группа: Проверенные
Сообщений: 1999
Награды: 5
Статус: МЕНЯ ЗДЕСЬ НЕТ
Я знаю эту методику.В целом поддерживаю,но как и везде есть свои недочеты и недостатки.Хотя на сегодняшний день нет ни одного курса без недостатков.

Мы из " Хард Гвард!"
 
ХАРДДата: Суббота, 06.12.2008, 17:30 | Сообщение # 26
Руководитель породного клуба Русский Черный терьер
Группа: Проверенные
Сообщений: 262
Награды: 4
Статус: МЕНЯ ЗДЕСЬ НЕТ
Quote (Kurara)
Хотя на сегодняшний день нет ни одного курса без недостатков.

Не в идеале,но лучше пока ничего нет.Зато знаешь на что способен твой друг.Любить же меньше все равно не будешь.
 
АтлантДата: Суббота, 06.12.2008, 17:40 | Сообщение # 27
Временно исп.об. руковод. породы ВЕО
Группа: Администраторы
Сообщений: 22946
Награды: 29
Статус: МЕНЯ ЗДЕСЬ НЕТ
Quote (ХАРД)
Парень погиб...

Как же это страшно то.... :'(
Quote (ХАРД)
У него есть книга и все о его методах есть вот здесь
http://veoprofi.forum24.ru/?0-7

В какой именно теме?
Quote (ХАРД)
В Красноярске ЦДС тоже работает по этим принципам и методам.Не всем нравится.Собаку наращивают на борьбу,а не на игру.Паралельно социализируют и тормозят на нежелательные действия или излишнюю агрессию

Ну неужели еще где-то так работают! Мои аплодисменты энтузиастам!
Quote (ХАРД)
Зато знаешь на что способен твой друг.Любить же меньше все равно не будешь.

Это точно, ведь в любом случае можно проверить на что твоя собака способна только столкнувшись с реальной ситуацией (не дай, конечно же бог)



Насилие над собакой начинается там, где заканчиваются знания дрессировщика
 
ХАРДДата: Суббота, 06.12.2008, 17:53 | Сообщение # 28
Руководитель породного клуба Русский Черный терьер
Группа: Проверенные
Сообщений: 262
Награды: 4
Статус: МЕНЯ ЗДЕСЬ НЕТ
Quote (atlant)
В какой именно теме?

Группы ОКД и ЗКС - н..
 
АтлантДата: Суббота, 06.12.2008, 17:56 | Сообщение # 29
Временно исп.об. руковод. породы ВЕО
Группа: Администраторы
Сообщений: 22946
Награды: 29
Статус: МЕНЯ ЗДЕСЬ НЕТ
Quote (ХАРД)
Группы ОКД и ЗКС - н..

я видела там только ролики: http://www.youtube.com/watch?v=6_u_jxUZnWQ

http://www.youtube.com/watch?v=2RjkHQqHiLE&feature=related, и тот, что был в теме Харда с соревнований.



Насилие над собакой начинается там, где заканчиваются знания дрессировщика
 
ХАРДДата: Суббота, 06.12.2008, 18:05 | Сообщение # 30
Руководитель породного клуба Русский Черный терьер
Группа: Проверенные
Сообщений: 262
Награды: 4
Статус: МЕНЯ ЗДЕСЬ НЕТ
http://video.mail.ru/mail/rem_veo/2/9.html
Этот?
 
АтлантДата: Суббота, 06.12.2008, 18:07 | Сообщение # 31
Временно исп.об. руковод. породы ВЕО
Группа: Администраторы
Сообщений: 22946
Награды: 29
Статус: МЕНЯ ЗДЕСЬ НЕТ
Quote (ХАРД)
http://video.mail.ru/mail/rem_veo/2/9.html
Этот?

Ага, он самый!!!!! Я в восторге от вашей совместной работы! biggrin



Насилие над собакой начинается там, где заканчиваются знания дрессировщика
 
ХАРДДата: Суббота, 06.12.2008, 18:09 | Сообщение # 32
Руководитель породного клуба Русский Черный терьер
Группа: Проверенные
Сообщений: 262
Награды: 4
Статус: МЕНЯ ЗДЕСЬ НЕТ
Quote (atlant)
Ага, он самый!!!!!

Спасибо!!!Перед этим я получила нагоняй от фигурантов.сказали что пес избалован в дребезги biggrin
 
АтлантДата: Суббота, 06.12.2008, 18:11 | Сообщение # 33
Временно исп.об. руковод. породы ВЕО
Группа: Администраторы
Сообщений: 22946
Награды: 29
Статус: МЕНЯ ЗДЕСЬ НЕТ
Quote (ХАРД)
Перед этим я получила нагоняй от фигурантов.сказали что пес избалован в дребезги biggrin

значит в бочку меда решили добавить ложку дегтя? biggrin А в чем выражается его избалованность по их мнению? wink



Насилие над собакой начинается там, где заканчиваются знания дрессировщика
 
ХАРДДата: Суббота, 06.12.2008, 18:19 | Сообщение # 34
Руководитель породного клуба Русский Черный терьер
Группа: Проверенные
Сообщений: 262
Награды: 4
Статус: МЕНЯ ЗДЕСЬ НЕТ
Хард очень любит меня и я прослабляю его послушание.Он до сих пор может залезть ко мне "на ручки",разговаривает и умеет выбражать.Обижается на меня.Дурень!Ну как я могу его не любить?Получила я по делу,чего уж...Я знаю,что у вас есть аська...
 
АтлантДата: Суббота, 06.12.2008, 18:24 | Сообщение # 35
Временно исп.об. руковод. породы ВЕО
Группа: Администраторы
Сообщений: 22946
Награды: 29
Статус: МЕНЯ ЗДЕСЬ НЕТ
Quote (ХАРД)
Хард очень любит меня и я прослабляю его послушание.Он до сих пор может залезть ко мне "на ручки",разговаривает и умеет выбражать.Обижается на меня.Дурень!Ну как я могу его не любить?

Ой, да все мы такие, чем уж тут крыть? biggrin Думаю, что только собаки, живущие на питомниках отличаются, а с домашними мы все даем слабинку.
Quote (ХАРД)
Получила я по делу,чего уж..

wink С самокритикой все в порядке! +1!!!!!
Quote (ХАРД)
Я знаю,что у вас есть аська...

Есть, нужно нажать на кнопочку ICQ?, и появится ее № biggrin



Насилие над собакой начинается там, где заканчиваются знания дрессировщика
 
Форум "Человек - собаке друг" » Знакомимся. Общаемся. Впервые здесь? Добро пожаловать! » Обсудим? » Испытания собак-телохранителей (приглашаю к обсуждению)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Copyright MyCorp © 2024 |